Фото: Ирина Шульц
Второй год я пытаюсь понять феномен чеха Зденека Кратохвила, организатора многочисленных митингов и демонстраций в Праге. После каждого своего мероприятия Зденек говорит, что оно последнее, что надо заниматься детьми и работой (а работа у него интересная — он составляет генеалогические древа семьи). Но приходит новый день, новые вызовы — и Зденек снова бросается в омут с головой — готовит очередной митинг. Как выяснилось, этот человек просто не может молчать. А раз на его мероприятия откликаются люди, значит, им это нужно. Он предполагает, что демонстрация «Да — миру, нет — войне!» (Ano — míru, ne — válce!), которую он организует 25 июня в 11:55 на Вацлавской площади, соберёт около 500 участников.
Я поговорила со Зденеком, с которым мы на «ты», о его планируемой акции, о пророссийской пропаганде в Чехии, о настроениях населения, о его понимании политики России — страны, где он никогда не был, но мечтает побывать. На свой митинг 25 июня он приглашает не только чехов, но и русских, украинцев, белорусов, вьетнамцев и китайцев, а также англичан с американцами — словом, всех, кто хочет мира и выступает против развязывания новой холодной войны.
— Зденек, ты за последние два года организовал очень много митингов и памятных акций, среди них, например, митинг в память об одесских событиях 2 мая 2014 года, две праздничные акции в честь 8 мая, вспоминаю митинг перед Чешским телевидением против лжи и митинг против курса «Современная российская пропаганда» в чешских школах.
— А ещё три пикета около правительства. (Улыбается.)
— Да, и у меня уже не остаётся пальцев на руках, чтобы все их перечислить. Сейчас ты готовишь новую демонстрацию «Да — миру, нет — войне!», которая пройдёт 25 июня и будет выступлением против развязывания холодной войны. К этому мы ещё вернёмся, а для начала скажи, что тебя к этому подталкивает? Кому-то может показаться, что ты эдакий профессиональный организатор митингов.
— Возможно, кому-то так действительно может показаться. На самом деле это не так. Для меня организация каждого такого мероприятия — огромный стресс, поиски аппаратуры, договорённости со спикерами, флаеры, распространение информации в соцсетях… Почему я это всё делаю? Наверное, потому, что я не переношу неправду, ложь и ненависть. А сегодня этого столько, что нужно как-то противостоять. Может быть, ещё потому, что во мне течёт гуситская кровь. Из истории, конечно, знаете, кто были гуситы — они вышли против всей Европы, потому что верили, что сражаются за свою правду. Я так же себя ощущаю, если я в чём-то уверен, то защищаю это. А если о генетике, так (по отцу) во мне течёт горячая итальянская кровь. Как-то всё это смешалось во мне.
— Расскажи, что будет 25 июня на Вацлавской площади?
— Символически, без пяти двенадцать, на Вацлавской площади, у памятника св. Вацлаву, пройдёт митинг «Да — миру, нет — войне!». Как все мы знаем, 8 июля в Варшаве пройдёт саммит НАТО, где, естественно, будет принято решение о размещении четырёх подразделений и техники НАТО в Прибалтике и ПРО в Румынии и Польше. А так как Россия считает эту ситуацию рядом со своими границами угрозой, то, безусловно, Россия на это будет отвечать, например разместит ракеты в Калининградской области. Затем НАТО начнёт говорить, что соседние с Россией страны не чувствуют себя в безопасности, и ещё что-то выдумает. И спираль холодной войны начнёт раскручиваться. Это очень небезопасно и может закончиться фатально. Конечно, наивно было бы думать, что из-за нашей демонстрации что-то глобально изменится, но мы должны подать свой голос. Мы, жители Чехии, не хотим войны, мы хотим жить в мире. Война обогатит только военно-промышленный комплекс, для обычных людей война — это только смерть и лишения.
— Зденек, ты действительно не веришь в то, что Россия является угрозой для Европы? Европейцам навязывается мысль, что Россия — агрессор?
— Естественно, навязывается.
— Но ведь главными аргументами Европы и НАТО в пользу утверждения, что Россия — агрессор, является то, что Россия аннексировала Крым и развязала гибридную войну в Донбассе.
— Россия же тоже до бесконечности не может смотреть на то, что творится, и ничего не предпринимать. Ведь результатом того, что США разложили Югославию на маленькие государства и «украли» Косово, является самая огромная база НАТО в Косово — Кэмп-Бондстил, а само Косово — это место, откуда больше всего набирают рекрутов в ИГИЛ. Кто об это сегодня говорит? У каждой страны свои интересы, и я думаю, что касается Донбасса, Крыма, Украины — Россию вынудили на те шаги, что она сделала. И вряд ли ей это доставляет особую радость. Для России было бы интересно иметь в соседях дружескую, работающую Украину, чем неприятеля. Я это всё вижу как вынужденные действия.
— С другой стороны, переброска военной силы на границы с Россией не так уж и масштабна. Чехия, например, туда отправит всего сотню своих военных.
— Безусловно, несколько частей военных не защитят границы в случае гипотетической российской инвазии, но они способны раскачать лодку, развернуть спираль холодной войны, то, что называется эскалацией конфликта. Думаю, это основная цель. Второе — как я думаю — они хотят нам, простым жителям, показать, что они будут нам указывать, кого мы должны бояться, кто наш враг. Если спросить у людей в Чехии и Словакии, чувствуют ли они угрозу со стороны России, большинство ответит, что нет. Но наших политиков это не интересует. У них свои игры и свои режиссёры. Я очень сильно разочаровался в соцдемах, в Соботке и Заоралеке, которые с радостью исполняют все эти задания. Причём я уверен, что Заоралек понимает, что Россия не хочет никакой войны, что Россия не нападёт на Прибалтику, но всё-таки играет в эту игру.
— Почти каждый день чехи слышат, что они находятся в небезопасном положении: от российской военной угрозы или российской пропаганды. Составляются специальные списки «агентов Кремля», «пророссийских СМИ», недавно общественная организация «Европейские ценности» вместе с Университетом Масарика выпустила исследование о том, как противостоять российской пропаганде, например. Что ты об этом думаешь?
— В Лавке Новотного в Праге 25 апреля я организовал конференцию «Два года после событий на Украине», её частью были примерно часовые дебаты аналитика по безопасности Яна Шнайдера с журналистом Ондржеем Соукупом. Ондржей Соукуп — известный журналист, представляющий программу «Человек в беде», которая должна обратить внимание школьников на российскую пропаганду. И как раз таки он, во время дебатов с Яном Шнайдером, признал, что никакой российской пропаганды здесь нет. Получается, что здесь борются против того, чего нет? В Интернете, конечно, существуют разные источники, которые можно расценивать так или иначе, но в Сети можно найти что угодно, главное — задаться целью. Хотите найти исламскую пропаганду — пожалуйста. Существуют сайты, которые информируют о России в позитивном ключе. Люди чем дальше, тем меньше верят официальным СМИ, и, конечно, начинают искать информацию в других источниках. Это, прежде всего, последствия антироссийской истерики. «Парламентни листы», например, которые дают разные точки зрения, как я слышал, сегодня в день читает около 300 тыс. человек.
— Слышала такую версию, что из-за того, что чехов пичкали пропагандой во времена правления коммунистов, у многих уже сформировался рефлекс, они пропаганду видят за три версты...
— Да, это правда, не знаю только, насколько это последствия того периода, возможно, такой рефлекс сформировался и раньше. В любом случае, если человек одно и то же слышит в десятый раз, он может этому поверить, но когда в сотый — уже начинает что-то подозревать, а когда в тысячный — то начинает думать ровно противоположно. А чем больше в поте лица борются у нас с «пророссийской пропагандой», тем люди больше начинают верить другой стороне. Каждый день мы слышим что-то антироссийское. СМИ пытаются во всем обвинить Россию. Но если вы посмотрите на дебаты в соцсетях, даже на страницах Чешского телевидения, люди уже начинают смеяться над ними. И ведь это всё началось не вчера, это продолжается несколько лет. Точкой отсчёта можно считать Олимпиаду в Сочи.
— И к чему всё это нагнетание может привести, по твоему мнению?
— Рано или поздно — к краху. Мой друг, бывший диссидент, об этом говорит так: «Умирающая кобыла вокруг себя бьёт сильнее всего». Это описывает и деятельность во имя нагнетания: образование тинк-танков, основание Kremlin Watch, поездки по университетам с лекциями. Они хотят убедить население в агрессивности России. Почему они это делают? Потому что видят, что эту битву они проигрывают.
— Получается, что битва существует?
— Это битва, которую ведут они. В последнем анализе «Европейских ценностей», где разбирается российская пропаганда, констатируется, что она так коварна, что практически не видна, что на проанализированных ими сайтах Европейский союз так обесценивается, что это небезопасно. На что я отвечаю, что Европейский союз сам себя обесценивает.
— Но на российских государственных телеканалах есть примеры пропаганды.
— Я вполне этому верю. Наверное, это часть «мобилизационной стратегии» страны. Россия по-настоящему чувствует угрозу, исходящую с Запада. Скорее всего, хочет себя обезопасить от того, что произошло на Украине. Конечно, если мы будем разбирать конкретные примеры, мы найдём в них и искажения, и передёргивания.
— Зденек, вернёмся к демонстрации 25 июня. Кто там выступит?
— На демонстрации точно выступят несколько известных личностей. Первым — Ян Чарногурский — это бывший словацкий диссидент, адвокат, который прославился тем, что защищал диссидентов ещё до «бархатной революции». Он же — первый зампред первого правительства Чехословакии в Федеральном собрании после «бархатной революции». В Словакии он был министром и основателем словацкого Христианско-демократического движения.
Чарногурского я уважаю ещё с тех далеких времён. Помню, на неделе Яна Палаха люди постоянно скандировали имя Гавела, а я начал скандировать имя Чарногурского. Я хотел, чтобы зазвучало и имя отважного словака. За мной целая улица начала скандировать его имя. А он отважный и до сих пор. Те трусы, которые сейчас «сражаются» с якобы российской пропагандой, в то время, когда Чарногурский и многие диссиденты были арестованы, были в компартии или сотрудничали с СТБ. А по-настоящему люди с характером в настоящий момент Россию защищают. Он даже изменил свою запланированную программу на этот день и приедет к нам в Прагу на собственные средства.
С речью выступит председатель Компартии Чехии и Моравии Войтех Филип, который в настоящее время является зампредом парламента Чешской Республики. Ещё одним выступающим будет Иван Давид, врач, бывший министр здравоохранения в правительстве социал-демократов, в настоящее время он интернет-издатель портала Nová republika. Поддержала нашу демонстрацию подписант «Хартии 77» писательница Ленка Прохазкова, она очень смелая женщина. Это дочь писателя Яна Прохазки, который написал «Ухо». Будут и другие выступающие, с ними я сейчас веду переговоры.
— А на какие средства будет проводиться демонстрация, ведь как минимум нужна хорошая аппаратура.
— Да, бесконечно я не могу финансировать все свои мероприятия из семейного бюджета. В этот раз я договорился, что звук оплатят коммунисты. Должен заметить, что в этой демонстрации во имя мира принимают участие люди разных политических взглядов. И ещё хотел бы сказать, что эта демонстрация не только для чехов, но и для всех, кто против войн и конфликтов. И для русских, живущих в Чехии. Будем рады каждому, кто придёт.
— Чешские СМИ часто называют русских, живущих в Чехии, «пятой колонной» и даже иногда угрозой для Чехии. А если они ещё выйдут на демонстрацию…
— Не думаю, что стоит чего-то опасаться. Это демонстрация за мир, против войны.
Беседовала Ирина Шульц
