Томио Окамура (Т.О), до недавнего времени известный как пресс-секретарь Ассоциации туристических агентств в Чехии (AČCKA) и инвестор из передачи «День Д», стал чуть ли не главным апологетом нового закона об иностранцах. О себе он говорит, что его активная гражданская позиция не даёт ему спокойно спать, и его беспокоят многие вопросы, а не только вопросы проживания иностранцев в ЧР. Высказывая порой резкие суждения, он не считает себя ксенофобом, потому что, по его словам, с рождения и лет до 20 сам был в Чехословакии объектом ксенофобии. Мало того – и в Японии тоже, так как его там воспринимали как полукровку.
Политики обращаются к Окамуре, потому что считают, что его мнение имеет влияние на людей, ему верят. Окамура обращается к политикам, потому что ему не безразлична судьба его чешской родины (по матери Т.О. мораванин). В начале нашего разговора Т.О. сказал, что говорить о законе не будет, что проект пока находится в стадии обсуждения. Но должен появиться в декабре – январе. В конце 59-минутного разговора, в течение которого он убеждал меня, что и его идеи, и изменения в законе направлены исключительно на защиту интересов законопослушных иностранцев, я предложила Т.О., чтобы при создании закона впервые в истории современной, да и, пожалуй, вообще в истории Чехии, политики повернулись в сторону иностранцев и хоть немного к ним прислушались. «Когда будет готов проект закона, вернёмся к вашему предложению. Возможно, 1-2 замечания от вас мы сможем рассмотреть», – пообещал Т.О. Но «окамуровский» закон – дело будущего, сейчас же в МВД находится проект закона, некоторые части из которого мы перевели и предлагаем нашим читателям (см. стр. 3 и 4). А тем, кого всё-таки интересуют мысли Окамуры, которые он транслирует в чешское общество (и общество его поддерживает), предлагаем интервью с ним.
– Вы очень много писали, что Вас натолкнуло на размышления о пребывании здесь иностранцев. Один из таких примеров – это украинка с ПМЖ, которая в Вашем присутствии попросила у Вашего знакомого-бизнесмена печать на бумагу, подтверждающую, что он не может принять её на работу, а ей это нужно было для того, чтобы потом на Бирже труда начать получать пособие по безработице. Позвольте узнать, поставил Ваш друг ей эту печать?
– Нет. Та украинка пришла и дала понять, что ей нужна эта печать, чтобы дальше получать пособие по безработице, что она не собирается работать. А когда он не захотел ей печать поставить и высказал своё негативное мнение о ней, то она буквально разразилась негодованием: что он себе позволяет, будет он ещё её поучать, у неё тут ПМЖ и это дает ей одинаковые права с чехами...
Я лично считаю эти её высказывания очень неудачными. Именно они могут породить волну ксенофобии. Иностранцы должны понять, что они здесь в гостях. И они должны, прежде всего, быть полезными этой стране, потому что только глупый человек может думать, что если он именно таким образом будет вести себя по отношению к титульной нации, то это ему пройдёт и народ это проглотит. Паразитировать на чешском обществе нельзя, и я считаю, что мы должны изменить законы так, чтобы с теми, кто паразитирует, мы могли разлучиться в мгновение ока. И это охрана от ксенофобии всех законопослушных иностранцев. Ведь если чехи узнают, что иностранцы паразитируют на их социальной системе, то начнётся такая ксенофобия, которая затронет и тех порядочных.
Кроме того, это и охрана моего сына, у которого мама японка и он, соответственно, имеет азиатскую внешность. Волна ксенофобии может по ошибке затронуть и его. Я бы этого не хотел.
Изменив законы, мы хотим дать чешскому обществу сигнал, что государство может упорядочить миграционные процессы и в стране будут проживать и работать не паразитирующие иностранцы.
– Какие ещё примеры «паразитирующих» иностранцев Вы можете привести.
– Например, нелегально работающие украинки на кухнях в ресторанах Праги и Чехии, которые получают деньги «на руку».
– А кто их нанимает? Не чешские ли граждане?
– Так, стоп. Чехи здесь дома. Иностранцы – в гостях. Чехами занимаются другие органы, они не попадают под действие закона об иностранцах. Чехами, которые нанимают нелегалов, занимаются торговая инспекция, налоговые органы. Рестораны постоянно контролируют, и владельцы платят штрафы. Сейчас мы говорим об иностранцах, которые сюда переехали. Эту страну не создали их предки, бабушки с дедушками, иностранцы сюда приехали на всё готовое.
Значит, иностранец должен сказать: «Нет, я не хочу, чтобы мне платили «на руку». Устройте меня официально. Потому что я хочу в этой стране жить и быть для неё полезен. Я здесь хожу по тротуару, пользуюсь метро, мои дети ходят в школу. И я хочу приносить пользу этому обществу». По моему мнению, такое чувство должно быть у каждого иностранца автоматически, а не желание заведомо обворовать наше государство, кстати, как делают это и многие чехи. Но чехи, повторяюсь, дома. Мы хотим таких иностранцев, которые будут приносить доход в нашу казну. Сейчас повысится НДС до 20 %, нам не хватает на пенсии, снижаются зарплаты...
– Я, иностранка с ПМЖ, получаю пособие на ребёнка, я обворовываю государство?
– Если Вы до этого регулярно платили налоги, то нет.
– Пособие на родившегося в ЧР ребёнка получают и иностранки без ПМЖ.
– Вот это большая проблема. Мы её должны постепенно решить. Сейчас только идут дискуссии о проекте закона. Я не против иностранцев. Нам, в принципе, нужны иностранцы. Наше общество стареет. Рожают иностранки. Но наша обязанность сохранить чешский характер Чехии. Как японский премьер говорит о том, что необходимо сохранить японский характер Японии. Или у Чехии должен быть русский характер? Здесь уже и сыр не воняет, потому что Чехии не удалось в ЕС отстоять своё право на «сыречки». А ведь есть чешский фольклор, чешский язык. В центре Праги, например, мой сын не понимает русскоговорящих продавщиц, потому что не знает русского. И это не в магазине с сувенирами, а в спорттоварах. Да мне, в принципе, всё равно, где они работают. Главное, что мы в Чехии, а не за границей. Это означает, что я приверженец сохранения чешской, моравской и силезской идентичности. С этой точки зрения и Юнгман, Добровский, Палацкий – ксенофобы. Это были национальные «будители». Если бы они не отстояли идею «чешскости», то в худшем случае мы были бы прислугой в немецких домах, в лучшем – стали бы австрийскими чехами.
Мне всё равно, когда русские здесь между собой говорят на своём языке, но когда они здесь доказывают, что их страна хорошая, а Чехия плохая, уж увольте.
– Вы знаете такие случаи?
– Да, несколько раз слышал. Например, у кассы в магазине, как русские ругают Чехию, говоря, что такого в России не могло бы произойти, в России это лучше.
– А Вы понимаете по-русски?
(Здесь Т.О. произносит несколько дежурных фраз по-русски: как его зовут, и что он девять раз был в СССР – шесть раз в Москве и три в Хабаровске).
– Вот такие выражения, как я слышал, как раз и ведут к ксенофобии. А я как раз борец против ксенофобии и расизма. Но я не наивный. Иностранцы должны быть кроткими. И я защищаю свои идеалы: порядочность, трудолюбие, правда.
– Вот и многие иностранцы, разделяющие Ваши идеалы и живущие в Чехии, часто сталкиваются с государственной машиной, которая просто выбрасывает их за борт.
– Я всего лишь гражданин, хотя и активно участвую в политической жизни и занимаюсь законами, но я знаю, что эта проблема есть. Полиция сейчас переходит на новую систему и, конечно же, возникают сложности. Но я и это критикую. Мы с Петром Газдиком (политик – инициатор нового закона. – Прим. ред.) уже об этом говорили: если в какой-то части закона будет ужесточение, то в другой – что касается законопослушных иностранцев – должно быть послабление. Например, сократить время ожидания рабочих виз. Скажем, строительные фирмы сейчас находятся в таком неопределённом состоянии в отношении иностранцев, что трудоустраивают нелегально.
– Конечно, многих иностранцев потрясла Ваша идея давать ПМЖ только в исключительных случаях.
– Да, я считаю, что ПМЖ надо давать в исключительных случаях. И только тем, кто здесь продолжительное время платит налоги. А покупка гражданами России здесь недвижимости? Чехия из-за своей неспособности не могла проверить происхождение средств, и мы стали страной для отмыва денег. А они прокрутили здесь дела с недвижимостью и получили ПМЖ. То, что мы сейчас можем сделать, – быстро нажать на спасительный тормоз.
Вот и Вы, столкнувшись с ксенофобией, наверняка, не хотите, чтобы здесь происходило то, что происходило во Франции, в Голландии.
– Но в Чехии совсем другая иммиграционная система, чем во Франции или в Англии...
– Здесь речь не идёт о системе. Речь идёт о чувствах и ощущениях чешского народа. Например, то, что мы были оккупированы советскими войсками, помнят все. И поверьте мне, что у чехов на русский язык аллергия.
Наоборот, я хочу помочь законопослушным русским и другим иностранцам, а у меня среди них много друзей, потому что знаю, что они здесь сталкиваются с проблемами, что общественное мнение против них. Чехи вспоминают оккупацию 1968 года, и не стоит этому удивляться. Конечно, и чехи ответственны за то, что здесь был коммунизм. Так что каждый несёт свою долю ответственности. Цель – чтобы здесь не возникли погромы против иностранцев. А настроения некоторой части народа, экономически нестабильной, таковы, что в своих проблемах они могут начать обвинять иностранцев. Если, например, записать некоторые шовинистские высказывания отдельных русскоязычных иностранцев и разместить их на каком-то чешском сервере, то, поверьте мне, что в этот же день может вспыхнуть в чешской среде пожар.
Вы, все иностранцы, должны понять, что у вас есть одна дорога и она очень длинная. Вы должны чехам доказать, что вы порядочные люди и способны к взаимопомощи. Вы, русское комьюнити, должны себе сказать: мы будем стараться. Потому что иной, другой – он всегда должен стараться намного больше, так уж это происходит.
– А что Вы думаете об избирательном праве иностранцев с ПМЖ из третьих стран? Речь идёт о выборах в местные органы власти.
– Я думаю, что такие иностранцы не должны его иметь.
– То есть, я, иностранка с ПМЖ, 15 лет живущая в Чехии, замужем за чехом, с чешским ребёнком, не могу решать, будет ли из контейнера у меня под окнами регулярно высыпаться мусор?
– Хм, так над этим я ещё не задумывался. Вы меня застали врасплох. Надо сказать, что в таком случае, как у Вас, я был бы последним человеком, который хотел бы забрать у Вас какие-то права. Нужно эти вещи обсудить.
Беседовала Ирина Шульц
