В 1986 году Андор Шандор стал членом наивысшего руководства коммунистической народной армии Чехословакии.

Фото: Радмила Земанова-Копецкая

Бригадный генерал Андор Шандор, в прошлом глава военной разведки Чехии, считает невозможной ситуацию, в которой Владимир Путин решил бы прислать в Чехию войска ради «защиты прав» россиян, здесь проживающих. К сожалению, именно это декларируют некоторые чешские политики. Своими соображениями по этому вопросу и по развитию событий между ЕС, США и Украиной он согласился поделиться с «Пражским экспрессом».

 — Некоторые политики пугают чешскую общественность: дескать, Путин может вздумать «защитить» российских граждан, проживающих в Чехии. Такое утверждение, естественно, вызывает у этих самых граждан сильный дискомфорт. Каково ваше мнение по поводу таких высказываний?

— Я считаю, что создавать антирусские настроения в отношении граждан России, проживающих здесь, — это просто бессмыслица. Мы можем не соглашаться с тем, что произошло в Крыму, но накалять здесь страсти... Русские-де сядут на танки и остановятся у Рейна — это же полная бессмыслица.

Путин уже давал понять: Грузию — не трогать, Украину — не трогать. И это было ясно с самого начала, это не ново. Политическая ситуация разыгралась таким образом, что Украина сегодня стала жертвой позиции западной дипломатии, западных политиков. Я не считаю русских самоубийцами, и не в интересах Путина ни холодная, ни тем более «горячая» война. И уж ни в коем случае это не коснётся Прибалтики, так как это существенно изменило бы положение дел.

В чём я уверен, так это в том, что Путин будет и дальше развивать свою политику дестабилизации юго-восточных регионов Украины. В этом у меня сомнений нет, он использует все рычаги — экономические, общественное мнение, антагонизм Западной Украины по отношению к Юго-Восточной... Это всё будет задействовано.

Что это за игра, по вашему мнению? Можно пояснить более подробно?

— Давайте говорить откровенно. В результате аннексии Крыма Владимиру Путину удались две вещи. Крым стал его, и неважно, насколько это юридически верно, но фактически — Крым его. Это во-первых. А во-вторых, он дестабилизировал Украину настолько, что сама мысль о её принятии в ЕС, не говорю уже в НАТО, просто бессмысленна. Так что эта игра с геополитической точки зрения тоже совершенно ясна.

Ну, а что касается военных частей на границе с Юго-Восточной Украиной, то я в этом вижу просто демонстрацию силы. Но, в случае какого-нибудь крупного восстания русских на Украине или при возникновении вооруженного конфликта, я не могу сказать, останутся ли войска на границе в состоянии покоя.

Сейчас уже речь не о Крыме, с ним всё ясно. Сейчас речь идёт об Украине. Нынешняя игра разворачивается за Украину, и если политики будут разумными, то я не опасаюсь никакого вооруженного конфликта. Он не в интересах любой из сторон. Это была бы уже игра совсем другого рода.

А что ведёт чешских политиков к высказываниям, которые вызывают опасения у русской общины?

— У России одна проблема в Чехии — 1968 год. Многие люди всё ещё помнят вторжение. И эти антикоммунистические, антирусские настроения здесь просто всё ещё присутствуют. Любое применение силы со стороны России люди ощущают очень болезненно. И, естественно, это ощущение можно усугублять посредством соответствующей пропаганды.

Но ведь сегодняшняя Россия это не Советский Союз...

— 1968 год для Чехии — это прерванные надежды на лучшее будущее. И во главе всего этого стоял именно СССР. И для многих чехов нет большой разницы между советской агрессией и между агрессивным подходом России при других обстоятельствах.

Особенно если это постоянно муссируется в СМИ...

— Все СМИ всегда и при всех обстоятельствах используются с целью повлиять на общественное мнение. В данном случае множества взвешенных мнений я среди них не нашёл. Но это реалии сегодняшней жизни. Верно и то, что некоторые высказывания политиков тоже оставляют желать большей взвешенности.

Насколько серьёзно можно воспринимать наших политиков?

— Если присмотреться внимательно, насколько чешские политические представители всерьёз воспринимают опасность со стороны России, надо следить не за тем, что они говорят, а что реально делают. Достаточно посмотреть, насколько пренебрежительно политики относятся к армии Чешской Республики.

Думаю, если бы действительно опасность угрожала (а я не могу сказать, что я преуменьшаю мощь России), если присутствовали бы определённые военные амбиции агрессора, то в первую очередь я бы позаботился о том, чтобы моё государство имело соответствующие силы, способные его защитить.

Да, 42 млрд крон на все чешские военные расходы это, прямо скажем, негусто...

— Вот именно (смеётся), это типичное доказательство своего рода шизофрении, подчёркнутой к тому же своеобразным чешским плутовством, которое полагается на НАТО: мол, НАТО всё сделает за нас. Но если так поведут себя все, то кто, в конце концов, останется? Никто. Иными словами, способ, каким был присоединён Крым, мне не нравится. Так нельзя, так делать не следует. Но, как известно, у каждой монеты две стороны. Проводилась политика, которая ставила под угрозу интересы России в Крыму, это без сомнений. Естественно, что после Крыма у стран с большой российской общиной, такой как на Украине, возникают опасения: что будет дальше. И если мы — ЕС и НАТО — станем силой «защищать» эти меньшинства и вышлем туда солдат, то эти страны действительно и логично будут бояться и нас. Но предполагать, что президент Путин вторгнется, например, в Карловы Вары с армией, это просто смешно.

Поэтому я считаю, что нашим политикам, особенно в обращениях к народу, следует быть более реалистичными. Не следует создавать лишние фобии. С другой стороны, Путин отчётливо дал понять: да, у нас есть свои интересы, которые мы будем защищать. Это реальность. Нравится нам это или нет, но это так. Будущее покажет, общий ли это тренд России — пробивать свои интересы силой, или это была спровоцированная реакция.

Реакция на что?

— Там несколько факторов. Был подписан в 1994 году какой-то договор. Существовала договорённость о том, что Запад не будет расширять НАТО на восток, к границам России. Этот и другие договоры были устные, на бумаге ничего нет, но такая договорённость существовала.

Но эти договорённости не всегда соблюдались. Позвольте, однако, повторить, что Россия — не Советский Союз.

— И да, и нет. Знаете, мне больше всего не нравится другое. Если говорить, к примеру, о Темелине и подобных проектах. Когда российские государственные фирмы будут действительно только предпринимательскими субъектами, то у меня с этим проблем не будет. Но когда в них находятся люди из госаппарата, из структур, или бывшие «друзья» по КГБ, то это другое дело.

Вы можете привести пример?

— Был бы «Газпром» был действительно только предпринимательским субъектом, а не длинной рукой интересов внешней политики, то он и зарабатывал бы больше, и отношение к нему другое было бы. Но «Газпром» — это типичный пример того, что его цель не только торговля. И это то, от чего Россия всё никак не может отказаться, от манеры «используем всё, что имеем, чтобы отстоять свои интересы».

Но ведь США делают то же самое...

— Не совсем. Активных политических деятелей у них в этих компаниях нет, разве что бывшие. Это следовало бы России принять во внимание.

Беседовала Радмила Земанова-Копецкая

© 2009-2024 ПРАЖСКИЙ ЭКСПРЕСС - ИНФОРМАЦИОННОЕ ИЗДАНИЕ
Частичная перепечатка материалов разрешена с активной ссылкой на www.prague-express.cz
Перепечатка материалов в бумажных носителях - только с письменного разрешения редакции
Vydavatel: EX PRESS MEDIA spol. s r.o., Praha 5, Petržílkova 1436/35, IČ: 27379221
Kontaktní osoba: Ing. Boris Kogut, CSc, telefon: +420 775 977 591, adresa elektronické pošty: reklama@prague-express.cz
Všeobecné obchodní podmínky VYDAVATELSTVÍ EX PRESS MEDIA spol. s r.o. pro inzeráty a prospektové přílohy




Система Orphus