Юрист Павел Чижинский активно отстаивает права иностранцев в МВД Чехии. Фото автора
Проект Закона о пребывании иностранцев вызвал много дебатов как в среде самих иностранцев, так и среди тех, кто в Чехии занимается проблематикой мигрантов и защитой их прав. Чтобы узнать мнение профессионала о новом законопроекте, мы поговорили с юристом пражского Мультикультурного центра доктором Павлом Чижинским.
— Чехии нужны иностранцы?
— Вопрос звучит не так, вопрос звучит: какие иностранцы нужны Чехии? Какое положение в обществе они займут? Понимаете, готовящийся закон не будет означать полное прекращение эмиграции. Скорее — это возвращение к концепции гастарбайтерства. То есть иностранцы теперь не смогут приезжать в Чехию на постоянное жительство, возможность осесть в Чехии для них минимизируется. В принципе, это расширение шенгенского правила, согласно которому иностранец может находиться три месяца на территории Евросоюза, потом на три месяца должен вернуться домой. МВД таким образом пытается защититься, скажем, от тех, кто, к примеру, приехал на пару дней из России посмотреть на Пражский Град, осмотрелся — понравилось. Для таких будет предусмотрен специальный режим, не позволяющий им здесь осесть. То есть это нововведение ещё имеет какой-то смысл. Подобные правила действуют в Евросоюзе. Не во всех странах ЕС иностранец с краткосрочной визой имеет возможность получить долгосрочную. Пусть в большинстве, но не во всех. Доминирующий принцип, которым здесь будет регулироваться миграция согласно новому закону, — максимальный срок пребывания 1 год, после чего необходимо будет вернуться домой и снова получать визу. Цель этого нововведения крайне проста. Расчленить пребывание иностранца в Чехии на куски, так, чтобы он никогда не смог получить права на получение ПМЖ. Если в какой-то момент государство поймёт, что вы ему нежелательны, оно просто не даст вам разрешения на пребывание и всё — не надо будет какие-то сложные вопросы решать в судах. А относительно вопроса: «нужны ли Чехии иностранцы?» — согласно мнению МВД — да, нужны, но с ущемлениями в правах. Нужно, чтобы они не могли здесь задерживаться, и нужно, чтобы они были бесправны, чтобы МВД всегда имело рычаг для того, чтобы просто, легко и без проблем избавится от любого иностранца.
— Всё это выглядит крайне дискриминационно…
— Это и есть дискриминация. Если мы смотрим на ситуацию с точки зрения демократических ценностей, где под демократией мы понимаем власть народа, тех людей, которые живут в стране, то, если вы посмотрите на старые демократии греческого типа, они совсем не были демократиями. В тех же Афинах на агоре собиралось лишь незначительное количество свободных граждан — рабы и иностранцы — нет. Однако, применительно к современному миру, посмотрите, если здесь достаточно продолжительное время живут гастарбайтеры, они продолжительно занимают определённые рабочие места, выполняют определённые работы, которые не выполняют чехи. Если при этом они не будут иметь никаких прав — это не демократия. Здесь философский вопрос возникает, чьи интересы важнее: государства или отдельного человека? Знаете, человек ведь, субъективно, везде ксенофобен. И здесь, и в России тоже. Это я к тому, что со стороны МВД, со стороны Чехии речь идёт не о том, чтобы прекратить миграцию, а о большем контроле над нею.
— Мне кажется странным то, что в последнее время МВД выделяет значительные суммы на организацию бесплатных языковых курсов, где иностранцев учат чешскому языку. Если иностранец по новому закону сможет приехать только на год, зачем ему учить язык? Он уедет через год и не вернётся…
— Ну, кто-то вернётся. Но суммы, которые выделяются на языковые курсы в сравнении с теми деньгами, которые вообще выделяются на решение миграционных вопросов, на полицию, на решение правовых споров, эти суммы — совсем незначительны. Курсы чешского могут, скорее всего, играть такую роль, что создают видимость работы МВД. Мы — МВД — о них заботимся, а эти иностранцы сами не хотят интегрироваться.
— Кстати, хорошо бы, наконец, понять, что такое эта интеграция, о которой так много разговоров?
— Интеграцию можно понимать по-разному. МВД рассматривает интеграцию как обязанность иностранца. Не воровать, не водить машину в пьяном виде, а также интегрироваться. Нечто такое, что чеху делать совсем не обязательно. Интеграция — это дополнительная обязанность иностранца.
— Существуют какие-то критерии, оценки интегрированности? Этот уже интегрирован, а этот ещё должен сделать то и то…
— Это в принципе невозможно. Представьте себе, кто-то общается с металлистами, а кто-то слушает Бедржиха Сметану, ну и как они интегрируются друг с другом? Кто-то не ест мясо, а кто-то питается одними отбивными. Человека формирует то общество, в котором он живёт, интересы которого ему близки. Но, по большому счёту, с точки зрения МВД, когда речь об интеграции, думаю, главное, что имеется в виду, — знание языка.
— Что касается иностранцев, которые здесь живут уже давно, имеют ПМЖ, дети их ходят в чешские сады и школы и лучше говорят на чешском, чем на родном, в общем, интегрированы по уши, что им готовит закон?
— Если кто-то уже имеет ПМЖ, его риск заключается в большей неуверенности в сравнении с тем, как было раньше и как должно быть в соответствии с европейским правом. Проблема в том, что они — МВД — хотят иметь возможность лишить ПМЖ за малейшую задолженность, что, конечно, крайне несправедливо. Та или иная задолженность есть у каждого из нас. Они вам пошлют какую-нибудь повестку, вы её не получите по той или иной причине: были за границей или просто почтальон не донёс, а они вас за это лишат ПМЖ. Это — ужасно. Нельзя допустить, чтобы у них это прошло. Против этого нужно действительно серьёзно бороться.
— Вы считаете, что иностранцы своими протестами могут чего-то добиться?
— Конечно. Ведь МВД просто проверяет, пройдёт у него это или нет. Законы не падают с неба. Мы можем и должны повлиять на то, чтобы они были более справедливыми.
— Но люди боятся. Кто-то, возможно, думает: да, согласен, нужно бороться против несправедливости, но пусть это делает кто-то другой. У меня уже есть ПМЖ, лучше не высовываться, чтоб меня «не взяли на карандаш»…
— Нужно понимать, что МВД — большая организация, а в больших организациях ничто не строится на личных отношениях и на настроении отдельных чиновников. Это и хорошо и плохо. Если вы с кем-то поссоритесь, он вам не может навредить, потому что он сам ничего не решает. Система — безлика. Гайшман (начальник департамента по миграции и беженцам. — Прим. автора) завёл такую систему, что в ней есть ядро — этакая элита, она выносит решения, а вокруг много мелких чиновников, которые непосредственно работают с людьми и посылают им информацию. Они имеют очень ограниченные полномочия что-то решать. Эта система придумана, чтоб ограничить коррупцию. Нет такого, что кто-то кого-то видел на демонстрации и теперь ему навредит. Тем, что человек борется, он свою ситуацию не делает хуже. Ну, а вообще, иностранцам не хватает солидарности. Часто сами иностранцы имеют в отношении своих же большие предрассудки, чем чиновники.
— Почему Вы начали заниматься проблемами иностранцев?
— Потому что иностранцам в Чехии излишне усложняют жизнь, и я не вижу, чтобы это хоть кому-нибудь приносило выгоду.
— Думаете, со временем что-то поменяется в отношении иностранцев в Чехии?
— Не думаю. В современном мире нельзя жить без мигрантов. Боюсь, вскоре, благодаря суровым законам, Чехия перестанет привлекать иностранцев. Многие россияне с деньгами просто не поедут сюда. Не уверен, что будет большой интерес в рабочей эмиграции. Не думаю, что скоро что-то поменяется. Потому что идея, что граждане страны должны иметь больше прав и свобод, чем иностранцы, очень сильна и в обществе, и в законе.
Беседовал Константин Гербеев
Еще по теме:
Хеппенинг перед МВД, Прага, 2.07.2013. Видео
Хеппенинг против проекта Закона об иностранцах: фоторепортаж
Тысяча и один повод для отказа в визе
