Направляясь в офис Консорциума неправительственных организаций, работающих с мигрантами в ЧР, на интервью с его координатором Еленой Тулуповой, я и не предполагал, что офис находится в неотапливаемом здании. Любезный секретарь, госпожа Козакова, посетовала, что в прошлую зиму многие сотрудники по этой причине уволились. Остались самые твёрдые орешки. Согреваясь чаем с печеньем, мы поговорили с секретарём о том, как она 23-летней девушкой в 1968 году эмигрировала из Чехословакии в ЮАР. И о том, как страшно было белому человеку в Южноафриканской Республике после прихода к власти Манделы. И мне подумалось, что это правильно, когда в таких организациях работают люди с подобным жизненным опытом. Тот, кто сам побывал иностранцем, лучше понимает, каково это. Вскоре подошла госпожа Тулупова и, также согревая руки о чашку с горячим чаем, любезно ответила на мои вопросы.
– Когда был создан Консорциум, и в чём его основная функция?
– Всё началось ещё в 2000 году. В настоящем виде Консорциум существует два года. Необходимость его создания заключалась в том, что неправительственным организациям, которые ведут огромную работу непосредственно с людьми, не хватало организации, координирующей их усилия и помогающей формировать общий голос, которым можно было бы разговаривать уже непосредственно с правительством и международными организациями. Сейчас у Консорциума две главные функции: связывать между собой все входящие в него организации, чтобы они больше общались между собой. И вторая задача – непосредственное представление этих организаций. Учитывая, что политика интеграции иностранцев находится в ведении МВД, отдельные неправительственные организации не всегда могут выступать против его решений. В данной ситуации мы выступаем в роли плохих ребят, которые могут что-то возразить.
– Какие у вас рычаги воздействия?
– Непосредственное общение с представителями правительства, министерств. И инструмент, который мы пытаемся активно использовать – Совет по делам иностранцев при правительстве ЧР.
– Из каких средств вы финансируетесь?
– В отличие от многих наших организаций, мы не получаем средства от МВД ЧР. Основное наше финансирование на данный момент идёт из фонда Open Society и из фонда Stefan Batory Foundation. Ну и, соответственно, из европейских фондов. Мы должны отчитываться перед ними о финансах, о тех видах деятельности, которыми мы занимаемся, но они не могут никак влиять на нашу работу.
– В чём ваше отличие от центров интеграции иностранцев?
– Принципиальное отличие в том, что наши членские организации не только оказывают людям услуги, но активно помогают адаптироваться. И конечно, у нас больше возможностей. Например, согласно внутренней политике интеграционных центров, они не пишут возражения в отношении решений МВД. Скажем, если человеку отказали в выдаче визы, они не помогут вам написать протест. А мы поможем.
– Как Вы считаете, нужны ли Чехии иностранцы?
– Это одна из главных тем, над которыми мы работаем. Собственно некоммерческие организации помощи иностранцам и были созданы для того, чтобы доказать, что миграция – это нормальный процесс, который очень полезен для страны. Среди выгод, по нашему мнению, это и приток рабочей силы различной квалификации, которая приносит свои опыт и знания. Это очень важно, прежде всего, в области науки и в области развития иностранных языков, потому что Чехия долгое время была достаточно закрытым государством. Это и привнесение иного менталитета, более активного подхода к жизни и лидерских качеств, чего не всегда хватает чешским сотрудникам. Это и налаживание контактов между странами, скажем, в области взаимной помощи. И в экономическом, и в культурном смыслах – это очень позитивное явление.
– В одном из интервью Вы высказались, что в Чехии за права мигрантов в основном борются чехи. Как Вы считаете, что ими движет?
– Я сама пыталась понять, что ими движет. Я понимаю это так, что в Чехии достаточно развито гражданское общество, гражданское самосознание. Если человек хочет, чтобы в его стране всем жилось хорошо, чтобы общество было справедливым, то он понимает, что это не может быть за счёт кого-то. Смысл гражданского общества, если рассматривать с чисто утилитарной позиции, и заключается в том, чтобы помочь тому, кому труднее влиться в общество и приносить ему пользу. Просто это нормально для человека – помогать другим людям, и я очень рада, что в Чехии это проявляется подобным образом.
– Как бы могла быть организована борьба мигрантов за свои права?
– К сожалению, я часто встречаюсь с тем, что люди получают какую-то помощь от неправительственных организаций, но они недовольны. Да, мне помогли, но могли бы и больше помочь… Да, этот адвокат решил мои проблемы, но мог бы и ещё что-то для меня сделать. Такая вот неблагодарность от людей. Могут и руки опуститься. Моя работа и заключается в том, чтобы поддерживать представителей чешских некоммерческих организаций в их работе, находить иностранцев, которые активно включаются в эту работу, поддерживают, рассказывают другим. Иностранцам не следует бояться подписывать протесты, когда они считают, что их права действительно нарушаются. Страх, что могут последовать какие-то санкции, безоснователен. Но если человек подпишется под какой-либо петицией, в которой говорится о нарушении его прав, это даст возможность нашим адвокатам отстаивать его интересы на уровне правительства. Вот недавно омбудсмен посылал протест против того, как работает система «Визапоинт». Он приложил 223 заявления. То есть ему было с чем прийти. Тут значение имеет каждый голос. Недавно мы опубликовали онлайн-петицию в поддержку всеобщего медицинского страхования для иностранцев (www.petice24.com/zdravotni_pojisteni_pro_migranty). К сожалению, подписываются под ней тоже в основном чехи. Иностранцам нужно не бояться активно участвовать в отстаивании своих прав.
– Вы считаете, что страх действительно безоснователен?
– Это тот страх, который перенесён из опыта предыдущей жизни. Я часто объясняю своим коллегам из чешских организаций, что это не потому, что люди ленивые, плохие. Этот страх пришёл из той системы, где сложно чего-то добиться по закону, где человек скорее будет полагаться на какие-то взятки. Естественно, что здесь это тоже имеет место, но законных способов добиться правды в Чехии гораздо больше, и нужно стараться их использовать.
– Насколько законно требовать от иностранцев при продлении визы оплаты социальных отчислений, учитывая, что многие из них на пенсию в ЧР не могут и рассчитывать?
– Конечно, такое правило в ЧР существует, и, к сожалению, иногда получается, что у человека выплачены все необходимые налоги, но из-за того, что системы недостаточно между собой связаны, в полицию приходит информация о том, что человек налоги не заплатил. И это может стать причиной для того, чтобы отказать в продлении визы или в гражданстве. Насколько это законно, я, к сожалению, не могу ответить. В любом случае, эта ситуация вызывает возмущение со стороны неправительственных организаций. Мы пытаемся решить этот вопрос на законодательном уровне. Пока же, как мы видим, готовится новелла Закона об иностранцах, и, скорее всего, изменения будут в сторону ужесточения.
– А что конкретно планируют ужесточить?
– Это будет касаться получения предпринимательской визы. Если кто-то захочет приехать в Чехию с целью предпринимательства, ему нужно будет доказать, что его бизнес полезен для Чехии. Нужно будет показать наличие определённого капитала. Следующее изменение в том, что из Закона о пребывании иностранцев будет исключён пункт о медицинском страховании. Сейчас в законе прописано, что страхование должно быть комплексным, быть приближенным к всеобщему медицинскому страхованию, что не должна быть исключена профилактика беременности и родов. В новом законе хотят эти пункты исключить и оставить лишь то, что иностранец должен быть застрахован. А как именно – это уже будет вопрос Минздрава.
– То есть то, за что вы сейчас боретесь – включение всех иностранцев в систему общественного медицинского страхования, – напрасно?
– Нет, это имеет значение. Вообще, что касается изменения в законе – принципиально, – это правильно. Здоровье – не тот вопрос, который относится к компетенции МВД. До сих пор министерство контролировало этот вопрос из-за того, что официально всё, что связано с интеграцией иностранцев, было его сферой. Что это значит? Что Минздраву придётся иностранцев куда-то включить. И главный закон в данном случае – это Закон о всеобщем медицинском страховании, в котором чётко указаны группы лиц, входящих в эту систему. Соответственно, наша цель заключается в том, чтобы Минздрав включил как можно больше групп иностранцев. Тех, у кого до сих пор этого доступа нет.
– Значит, есть надежда, что ничем плохим для иностранцев изменения в законодательстве, связанные со страхованием, не обернутся?
– Это палка о двух концах. Если позиция Минздрава и Минфина будет благоприятной для мигрантов, то это только логично и хорошо. Но, к сожалению, это может оказаться и не так. До сих пор МВД по крайней мере выражало какое-то недовольство, поднимало вопрос об иностранцах. А если теперь они смогут умыть руки в этом плане, может оказаться так, что ни одно из министерств этим вопросом интересоваться не будет. На практике это может означать, что все принятые в области здравоохранения законы не будут выгодны для иностранцев, что Минздрав просто откажется кого-либо нового включать в систему общественного страхования, и тогда решить ситуацию будет довольно сложно.
Стратегический референт Консорциума Марек Чанек о последней новелле Закона о пребывании иностранцев в ЧР:
Недавно представители негосударственных организаций встречались с главой Департамента беженцев и миграционной политики МВД ЧР Томашем Гайшманом. Он посвятил нас в подробности готовящейся к принятию новой версии Закона об иностранцах в Чехии. В ней будет ряд довольно проблематичных моментов. Например, ужесточение в области воссоединения семей. Планируется ввести разные правила для граждан ЕС, граждан ЧР и граждан третьих стран. Поскольку в целом в ЕС вопрос воссоединения семей решён довольно ясно и хорошо, в Чехии может возникнуть ситуация обратной дискриминации, когда условия для воссоединения семьи для гражданина Чехии будут хуже, чем для иностранца из Евросоюза.
Другая вещь, которая нам кажется бессмысленной, касается студентов. Сейчас сами учебные заведения решают, в состоянии студенты учиться по определённой программе или нет. Теперь же этот вопрос будет под контролем МВД.
Далее в новелле говорится о том, что и сейчас уже имеет место, но не закреплено законодательно. Я говорю о введённых в связи с экономическим кризисом тайным решением правительства квотах на то, сколько может быть рассмотрено заявлений о долговременном пребывании. Теперь же эти квоты будут иметь законное основание. Мы боремся за то, чтобы при введении этих квот не дошло до дискриминации граждан из определённых стран. К примеру, могут быть установлены одинаковые лимиты для граждан всех государств, но все знают, что в Чехию за работой едут из определённых стран.
Марек Чанек о корнях ксенофобии:
В Концепции интеграции иностранцев говорится о том, что нужно предвосхищать появление каких-либо проявлений ксенофобии, но тем, что правительство само постоянно ужесточает законодательство в отношении иностранцев, оно эту ксенофобию только подпитывает и развивает. Единственное, что чехи могут простить иностранцам, – это то, что их в целом не рассматривают как группу лиц, живущих на иждивении у государства. В этом смысле их положение лучше, чем у цыган, которых, несмотря на то, что они являются гражданами, чехи таковыми видеть не желают.
Константин Гербеев
