События на Украине интересуют всех, происходящее там оценивается с разных точек зрения. «Пражскому экспрессу», как правило, интересны разные взгляды. Своим видением украинского кризиса мы попросили поделиться Эрика Беста, американского журналиста и предпринимателя, осевшего в Чехии более 20 лет назад.
— Как, по вашему мнению, будут развиваться события на Украине?
— Давайте сначала посмотрим, с чего вообще конфликт начался. Причин там несколько. Со стороны России там было вполне естественное нежелание, чтобы Украина вошла в состав НАТО. Важно и то, что президент Путин это уже откровенно признаёт. Насколько мне известно, раньше он об этом не говорил. В первый раз это прозвучало в его интервью для французского телевидения, когда он открытым текстом сказал, что не мог допустить, чтобы Крым попал в руки НАТО. Что, естественно, связано с базами военно-морского флота. Он тогда сказал, что в случае вступления Украины в НАТО американский флот немедленно вошёл бы в акваторию Крыма, и Россия лишилась бы всего, над чем трудилась ещё со времён Петра I.
— Однако сильные мира сего не всегда откровенно рассказывают о своих планах.
— Бесспорно, это можно наблюдать и у Путина. Он, естественно, не всё озвучивает, но о Крыме он уже говорит совершенно откровенно. Тем более что у американцев действительно были планы на взятие Крыма и на военное присутствие США в регионе. Так что я вполне понимаю, что для Путина вступление Украины в НАТО нежелательно.
— Чем всё это может закончиться?
— Я думаю, что даже России сейчас выгодна определённая нестабильность, пока возможность американского присутствия существует. Хотя надо учесть, что определённое роптание уже чувствуется со стороны Евросоюза, который далеко не всегда хочет того, чего хотят США. Америка, естественно, давит на НАТО в своих интересах, и там, где Америка и НАТО присутствуют, там и образуются очаги конфликтов: на Украине, в Молдавии и Грузии.
— Но ведь как раз с этими странами две недели назад Евросоюз подписал Договор об ассоциации.
— Вот именно. Это вообще можно счесть за провокацию, так как Запад в своё время обещал России, что не будет расширять свои владения в направлении её границ.
— И Россия чётко определила свою позицию: эти страны не могут одновременно находиться и в ЕС, и в Таможенном союзе.
— Это тоже вполне резонно, так как такое положение просто открыло бы дешёвый транзит западных товаров в Россию. Но из обычных людей на Западе это мало кто понимает.
— Неужели это так сложно понять?
— Нет, не сложно, но Запад не заинтересован в освещении этой проблемы. Лично я прочитал об этом всего лишь раз, и то, по-моему, в такой газете, как Financial Times. Уже в ноябре прошлого года Россию ругали за то, что она хочет закрыть границы, да и за разное другое. Но Россию вполне можно понять, так как иначе в страну хлынет поток западного товара на выгодных условиях ТС. Людям нарочно ничего не объясняют.
— Чешский министр промышленности и торговли Младек об этом говорил совершенно открыто.
— В Чехии — да, но в целом на Западе об этом умалчивают, так что истинную причину знают единицы. И Запад очень не хочет, чтобы люди располагали этой информацией. Потому что тогда они поняли бы, что у России есть серьёзное основание для такой реакции.
— Серьёзный ажиотаж поднялся и вокруг добычи сланцевого газа…
— Бесспорно. Но, вспомните, что президент Янукович был сначала настроен пророссийски. А потом пришли американцы и сказали: если вы начнёте добывать сланцевый газ, вы избавитесь от зависимости от России. И тогда Янукович подписал предварительный договор о добыче этого газа. Но президент Путин был против сланцевого газа. И неудивительно: это нарушило бы его торговые планы. Поймите, там, где добыча сланцевого газа работает как надо, его цена вдвое меньше традиционного. Для Европы это не годится, так как транспортировка обойдётся слишком дорого, и цена сланцевого газа будет очень высокой.
— По некоторым данным, добыча сланцевого газа деструктивно влияет на окружающую среду. Это может себе позволить Америка с её территорией...
— Но ведь на Украине тоже достаточно большие территории. Это в Чехии невозможно развивать добычу, ввиду плотности населения, но на Украине? Знаете, по-моему, как обычно, речь о деньгах. Поэтому с одной стороны декларируются преимущества «сланца», а с другой — его отрицательные аспекты, информацию о которых я лично считаю чрезмерно завышенной. Но Донецкая область, Донбасс прямо сказали, что они отменят договор о добыче сланцевого газа.
— Ради чего тогда такой шум?
— Давайте посмотрим коммерческую схему добычи сланцевого газа на Украине. Там создана одна маленькая фирма, которая не делает по сути ничего и получает 10 % от прибыли. В ней участвуют американцы или британцы. Далее задействовано государственное предприятие, плюс ещё одна маленькая фирма, украинская, которая тоже должна получать 10 %, как бы посреднических. Западные фирмы на это идут, хотя громко провозглашают, что они против коррупционного бизнеса. Я просто думаю, что некоторые люди на востоке Украины хотят заменить людей в этой маленькой фирме своими людьми, чтобы эти деньги достались им самим. А добывать сланцевый газ всё равно придётся западным фирмам, так как Россия этого ещё не умеет. Вопрос, естественно, один: позволит ли это президент Путин?
— Скажите, неужели эти 10 %, эта добыча газа стоят стольких человеческих жизней, пролитой крови?
— Знаете, в этом плане я согласен с экс-президентом Вацлавом Клаусом, который в этом больше смыслит, чем большинство чехов. Он сказал, что этот кризис вызван Западом, причём преднамеренно. Бывший американский посол сказал: «Мы хотим расширить зону благосостояния и свободы». Он воспользовался этим выражением, которое США любят пропагандировать. А хотят этого украинцы или нет, никакой роли не играет. Точно так же, как в случае нападения на Афганистан или Ирак. США говорят: мы хотим установить здесь демократическое правительство, а хочет его кто-нибудь или нет, нас это мало беспокоит. Так это было и на Украине.
Это, кстати, было отчасти связано и с общим экономическим кризисом. Западу надо расширяться, чтобы то, что у него уже есть, не распалось. А Центральная и Восточная Европа сыграли в этом огромную роль. Американские и западные фирмы вообще были уже на грани банкротства, и вдруг у них появились новые рынки сбыта. У них появились новые жаждущие покупатели, появилась дешёвая рабочая сила, а кроме того и глупые покупатели, согласные купить продукцию, которую уже на Западе невозможно было продать. И хотя это не главная причина проблем на Украине, свою роль это, естественно, сыграло. По сути, никогда нет только одной причины. Америка вновь хочет расширить свою «зону благосостояния и свободы», а это значит: сбывать туда свой товар, реализовывать заказы, снова обретать дешёвую рабочую силу.
— Если присмотреться, то Евросоюз сам трещит по швам...
— А я и не говорю, что всё происходит так, как США (и Евросоюзу) хотелось бы. Проблемы всего лишь временно отодвигаются, в то время как у России одно огромное преимущество — у неё миниатюрная задолженность. Поэтому её дела обстоят гораздо лучше, чем говорит Запад. А если ещё учесть долги США, то надобно сказать, что у России дела обстоят куда лучше.
По-моему, я единственный в Чехии, кто неустанно повторяет, что Запад хочет сделать из России рабское государство, или, как теперь говорит Юлия Латынина, журналист «Эха Москвы», — «страну-изгоя». Отсюда всякие санкции. Однако существует ещё одна проблема: от санкций Америка хочет того, чего не хочет Европа. Например, о Чехии в США говорят, что это надёжный партнёр, так как она поставила под санкции русские фирмы. Но когда мы попросили назвать конкретные фирмы, то не нашли ни одной — понимаете, ни одной! — фирмы, которая находилась бы под санкциями. А министерство финансов нам сказало, что когда проверяли эффект от применения европейских санкций, то тоже не смогли найти ни одной компании. Иными словами, Америка хвалит Чехию за санкции, а по сути — хвалить-то не за что. Посмотрим, чем всё это обернётся, так как сейчас всё в движении.
Беседовала Радмила Земанова-Копецкая
Фото автора
Эрик Бест регулярно ведёт свою рубрику на Чешском радио (Český rozhlas) и заведует бюллетенем на английском языке: http://www.fleet.cz
